罗伟广：我不算大佬，我跟很多我们那个年代的大佬、现在新的大佬都有交流，发现大家这次都受伤比较重。因为炒股经验越丰富，这次可能伤的越惨，因为这次跟以前很多规律不同。有调侃说今年上半年是07年，这三个月是08年。

　　荀玉根：所以加起来是15年。

　　罗伟广：对，这次筑顶的过程没有反复，直接从顶部一路砸下来，而且也没有什么大的因素，比如大家说的加杠杆，我觉得并不像08年这样全球的金融风暴，中国也没有发生政治风暴、经济风暴之类的，所以很多朋友都看不懂。目前这个阶段，有一些规律性的东西出来了，比如缩量。缩量的主要原因，开始的一些死的差不多了，剩下的没死也基本上疯掉了，所以现在一买就是往五个点买，一砸就是五个点往下砸。但这个时候可以逐渐不怕了，慢慢可以是正常预测的阶段。顶部基本上都能预测到，底部也有信号，现在市场上出现的缩量和盘中很不稳都是信号。总体上我认为现在的市场在缩底，现在要挪死一批人，把所有筹码交出来。A股就相当于是加杠杆的庄股爆仓了，庄死掉筹码交出来，真正的交易才会完成。所以这种情况是筹码最后换手的阶段，总体上并没有往下砸，就是一个区间震荡。

　　荀玉根：罗总认为现在市场在底部区域。我记得曹总最近有个观点，说缩量不一定是底部，可能是底部区域，底部区域和底部之间还有一些区别，曹总，您怎么看现在的市场？

　　曹雄飞：我觉得还是要回头看这轮行情是怎么来又是怎么回去的。这一波行情来的时候的经济基本面与目前基本一样，甚至目前更差，所以一直有所谓的“三期叠加”“托底转型”的说法，现在也在托底。这一波行情我自己认为最重要推动力的有两点：第一个是资金推动，过去几轮牛市基本上也都是资金推动的，这一轮行情也是资金推动的，但是相比过去多了一个资金高杠杆；第二个因素是中国一系列政治和经济制度变革的逐步实施和新一届政府带领中国走向更美好未来的预期推动，预期往往会在某一个阶段打得过满，这是事物发展的客观规律。这两个因素突然逆转，尤其是前者。在6月中旬对杠杆资金强制一刀切，严厉去杠杆，当然过去三天又有一个一刀切的清理信托配资，把资金驱动拿掉了。同时，进入7月，市场对于整个救市过程中行政干预的过程、对整个制度变革的预期都有调整，国企改革方案千呼万唤始出来却又低于市场之前的预期，导致市场失去了第二个支撑因素。如果说这波行情还会再来的话，首先，经济在未来三年也不会看到有大的起色，高速经济增长已经是历史了，最多有个别季度或阶段有反弹。那么资金什么时候回市场？两个条件：第一，要么跌的足够深，风险释放足够充分；第二，资金没有其他地方可配，重新回到股市。无论是个人还是企业，都累积了巨额理财需求资金，房地产现在是下降周期的小反弹而已，容纳不了多少，债券已经牛了很久，风险收益比在下降，还会继续下降，容纳力也已有限。权益类资产已经暴跌且还在继续下跌，随着时间的推移，从风险收益来说将更有吸引力？前两天常务工作会里面有提到关于很多方面的改革部署，实际上之前大家期盼的经济和政治制度的改革一直在做，只是那时候大家给了太高预期。政治和经济制度的改革是五年、十年、二十年的一个过程。随着时间的推移，在底部震荡的时间越来越长，我们会重新回到地面上来思考，来回顾和展望政治和经济制度的变革。我觉得目前不是底部，是在底部的左侧。底部的左侧离底部有多远？我觉得等到非正常交易彻底退出市场才可以判断。底部的形成需要正常交易的换手率的积累，或许是三个月之后，或许是五个月之后，这两天的成交量已经缩到极致。所以我们每天也在盯换手率，仔细观察盘面。

　　荀玉根：曹总之前是大成基金的投资总监，曾经获得过金牛奖。他是从投资组合管理角度来说，曹总认为还需要一些时间，包括市场成交的验证，也需要资金面和制度变革的条件。问一下陈总，您怎么理解目前市场的状况，包括成交量大幅萎缩？

　　陈志龙：刚才听了罗总和曹总的观点我是非常认同的。如果说市场最担心什么，最担心的还是有没有正常的交易环境和交易制度。在座的都是高学历，读了很多经典经济学，大多偏好更市场化的环境。这一波下跌，国家的介入让投资和交易的生态跟正常有一点扭曲，甚至有一些个别的细分领域短期失去了投资的方向。这种环境造成大家在投资上有所顾忌，包括在交易方面，大家很多心态都不稳。我特意让研究员把历史波幅拿出来看，现在的波动在整个历史中波幅是非常大的，这一波牛市和下跌以来的波动幅度跟07年、06年的波动幅度相比，基本上相当于07年的高位略低。现在股票长期价值出现我个人是认同的，如果国债收益率降到3%或者企业债降到4%，那股票的机会将会快速出现。但就目前时点看，还在一个回落的过程，什么时候见底，谁也不知道。曹总提了两倍、三倍的换手率，我觉得这是可以参考的指标，但从我的角度看，波动幅度一定要降到2000多点的横盘水平。基本面来讲大家担忧的反而没有那么多，大家说这一波行情没有基本面支持，很多时候靠着利率往下走和持续的改革预期来推动。这两个预期要重新起来，人的心理恢复总是要一个过程，就像出租车开始涨价的时候大家接受不了，过两个月涨完了也就接受了。一个是市场本身的变化，第二个是投资者接受也需要一个过程。再起一波行情，利率还有改革，再就是市场本身调整，波动幅度降下来，我们再来讨论下一波行情可能更好一点。

　　荀玉根：陈总从波动率角度来观察说市场还没有进入稳态。一方面观察市场波动率的回落，一方面看有没有新的变量、出现积极的变化，包括利率进一步下行，包括改革有新的进展，可能这时候市场才会出现真正的转机。现在处在变化的区域，这个区域可能还需要等待一些指标的改变。再回到罗总这里，罗总刚才展望了一下，说会发生一些积极因素。您觉得未来市场真的形成一些机会，还需要哪些变量或者哪些因素配合才会有积极的变化？