嘉宾：董秘 庄柯杰

时间：2021年5月27日 

我们公司涉足硅片环节不久，19年下半年开始，现在1、2、3期，每期10GW，1、2期的在今年5月初满产，3期的今年3月开始投资建设，7月逐步投产，年底能满产，下半年有可能考虑继续扩产，以公告为准，还没定，也就是年产能至少达到30GW，之前签约的硅料长单能够覆盖123期如期释放产能，至少今年30GW的产能硅料供应没问题，不会有停留事项出现，硅片销售情况是一片难求，一直满产满销，目前最大工作重心是硅料采购，现在都保障硅料供应，炉子没停过，出货量去年全年6.5GW单晶硅，毛利率26%，净利率18%左右，单瓦盈利8分左右，今年Q1出货3.3GW，毛利率26%，净利率19%左右，单瓦盈利9分左右，之后设备业务占比会降低，出货硅片的尺寸占比情况，今年一季度，30%是158，50%是166，10%多是210，剩余百分之几是156和182，但是210今年会持续增加，下游产能在释放，至于能耗问题，最近网上的文件是内部流传的，总得来说对我们是没有影响的，当时包头发改委连夜发文件，他们确实有能耗压力，但是对新兴行业的能耗指标不受影响，我们的123期都通过了，不用担心这个问题，其他方面，颗粒硅的情况，目前我们和协鑫合作的颗粒硅项目明年会投产，使用过程中，由于现在整体量不多，小批量使用，已经使用的效果良好，之前的碳含量和金属含量问题也基本解决了，有两种方法处理，他们自己出货之前有脱氢工序，完成后与传统的棒状硅使用起来差异不大，加料过程更顺滑，如果他们不做脱氢，我们也会进行优化确保加料过程的使用量，目前隆基中环那边使用颗粒硅也没问题，在已经使用的炉台中，新投料中用到70%没问题，新投料本身占比55%左右，循环料45%，我们希望颗粒硅产能能放出来，一定程度上缓解硅料压力，我们投资颗粒硅这个项目也是想保障供应的目的去做的。

Q&A： 

Q：Q2出货量和盈利预期？

A：现在看，出货比一季度多，二季度产能爬坡完成了一个阶段，单瓦盈利水平不会比一季度差，表现整体比一季度更好，具体数据还没出来，

Q：维持盈利水平的动力是成本还是啥？

A：主要还是硅片价格上升，非硅成本确实有点降低，但是非硅成本本身占比不高，当然也是一个要抓的指标，后面硅料总会降价的

Q：不同尺寸的盈利能力？

A：差不多，大尺寸小尺寸差不多，还是根据客户要求来就行，硅片端大小产量差不多，所以非硅成本也差不多

Q：定价策略跟随还是？

A：市场定价

Q：硅片价格还会传导吗？

A：硅片的话隆基已经涨了，其实硅料和硅料涨势差不多，两个环节相似性大，供需关系上，硅料能涨，硅片也能张，还是一片难求

Q：下游承受不了呢？

A：现在还没出现，从硅料到电池厂还没看到这样的回落趋势，今年内硅料和鬼片都不会降低

Q：隆基二季度盈利压力最大，意味着二季度会往下走一些？

A：不会出现价格传导不下去，目前为止，没有感受到下游不采购了，更多的是买不到硅片而减少产量，而不是下游需求不够而减少产量。硅料不会始终上涨，高点会平衡一些，现在产能放不出来，四季度才有新的产能放出来吧

Q：现在开工率怎样

A：百分之百，所有开出来的炉子都没听过，满产满销

Q：有的硅片产能大于硅料产能，有些企业硅片产能没有开出来？

A：其实也没大太多，有效产出并不多，去年20年传闻隆基有100GW，中环50-60GW，隆基实际出货60，中环30，所以硅片投产是需要周期的，目前没有比硅料多太多，可能确实有硅片企业稍微减少产能，但是对于我们来讲，产能都还比较新，不管硅料价格多高，至少还能挣钱，会全力保障硅料供应，哪怕继续上涨，还是全力采购

Q：尺寸上，预期下半年的210会放开？

A：会的，逐步增加，因为下游210的产能也是逐步增加的嘛，可能下半年210出货会占到一半以上，二季度也有逐步提升

Q：下半年毛利率？

A：比之前降低一些，硅片价格和硅料价格上去，即使单瓦盈利水平一直，其实毛利率也是下降的

Q：最新的综合毛利率

A：一季度26，二季度还没看，盈利情况还是乐观的，设备业务占比逐渐降低，只占几个点，更多的在技术核心上

Q：媒体上说，部分企业开始有能耗限制，咱们在内蒙的公司，这一块会有限制的嘛？

A：今年三月份，网上流传文件为误传，当天发改委就开会，8点出来了，光伏碳材料不受限制，整个内蒙处于向新能源转型的试点，火电大省煤炭多，对于新能源领域不会限制，优先把钢铁、电解铝等降低下来，之前的已有产能和新的三期都不会有问题

Q：硅片价格和去年差异大，价格是不是一个周期的价格

A：签长单的时候，一般都是锁量不锁价，价格都是每个月谈的，以市场价成交，双方都降低风险

Q：长单如果不想买需要补偿吗？

A：都会有违约条款，实际上不太会动用这种条款。

Q：目前用颗粒硅的情况？

A：情况良好，整体颗粒硅产量不多，所以说在一些炉台上使用，因为投料的时候45%循环料，也就是原棒切下来的硅片等，55%的新投里面颗粒硅70%80%没问题，甚至100%也行，在应用端目前颗粒硅应该是没有分歧了，所有硅片企业都有所尝试了，情况还不错，后面希望它能把产能快速放过来，今年下半年应该会有比较好的印证，随着产能放出来

Q：颗粒硅的价格和其他硅料一起走吗

A：差不多吧，现在是买不到，不考虑价格

Q：硅片现在产能比较满吧

A：百分之百

Q：硅片价格和隆基中环差不多？

A：对，差不多的，还是看谁能拿到更多的硅料

Q：咱们的主要来源

A：国内四大家，通威新特大全协鑫还有国外的一些

Q：颗粒硅国外更贵？

A：不一定，因为提前买的，长单当时当时价格偏低

Q：上半年6-7GW，下半年呢？

A：全年出20多GW问题不大，原先还考虑硅料供应，现在供应商沟通加长单签约，保证三期的量是没问题的，会按计划开出来

Q：五月初打满后是20GW？

A：对，之后就是7月新增，逐渐爬坡

Q：每个月谈价的依据是上个月的散单起报价？

A：不一定，情况比较多，基本上还是当时的市场价，如果要涨价，就沟通和博弈，一般不会出现谈不拢的情况，因为当时的价格各家不会太离谱，稍微有博弈。

Q：不同硅料企业定价策略？

A：细节不多说，每家会有自己的风格

Q：现在所有硅料都是厂家直供？

A：对，基本都是

Q：目前有库存吗

A：有的。但是也不多

Q：硅料长单的价格和散单的价格折扣区别？

A：签的时候没有很大的折扣，会有一些差异，长单签约只约定量，更多的还是看双方沟通，最近签约的不是看到的最高，应该没有20，6月应该更高一些，整个环节来看，硅料和硅片供应都紧张

Q：为什么电池不能这么传导价格？

A：电池的产能和扩建速度比硅料和硅片快很多，硅片这边从想做到产满需要一年，组件和电池应该没这么长，每个环节的格局不一样吧，硅片的产能富裕的量肯定比各位想的小，电池应该更多一些。

Q：除了中环之外，比如双良节能他们的进度怎样，包括高景？

A：高景已经开工了吧，双良应该还没，原有一些企业已经停了，但是他们可能刚开工就没硅料

Q：现在硅片只有210和182？

A：目前小尺寸为主，166和158为主，一季度加起来80%，210 是10几%，小尺寸的需求量大，行业需求没统计过，应该是类似，中环要的210多一些，咱们买的设备都是支持210的，任何企业现在买的机器都是兼容的

Q：每个GW的产能资本支出？结构？

A：固定资产投入算上厂房2个亿不到，大头是设备，1.5亿不到，这里说的是不算切片的。

Q：公司创造的颗粒硅的微片，下游的反馈？

A：没有负面的，电性能上可能还更优，颗粒硅不仅P型，N型也做过，原来说的金属含量高，碳含量高这些问题现在都没有了，现在内胆用了碳化硅以后，这些问题就隔离比较好了，技术在进步。

Q：210比158理论上有成本优势？

A：成本优势在电池和组件端更明显些，我们这边目前是差不多的，但是210的潜力可能更大，棒子更粗，拉的速度慢一些，后面可以提起来

Q：210以后会增加产量吗？

A：会的，是个逐渐的过程，不会直接替换的全部的老的产能，新投的是210，然后逐渐占比增多，就像166替换158的过程，不像单晶多晶的替换过程那么快

Q：上半年小尺寸出货占比更多，下半年预期大尺寸比例升高到一半是吗？

A：这个还是看客户需求，对我们来说都是一样的，自己是做设备出身，尺寸切换比较灵活

Q：产能里面对应的设备有多少是自供的？

A：截断、开方、磨面机都是自供的，拉晶环节采购，精加工环节自供

Q：薄片化的进展怎样？

A：切片机技术我们是最先进的，现在统一规格都是170偏厚的，但是现在切到120都可以，看客户接受程度

Q：158的产品出货比较大，下游需求啥的，咱们自己的产能182情况？

A：我们百分百都可以做210，210往下都可以，158和166是基于同一种圆棒，九英寸，182是10英寸，210是11英寸的

Q：182和210的硅片盈利能力分别？

A：都差不多，182出的比较少，更多是自足自给的企业，只给晶澳卖了一些少部分，因为需要182的企业主要都是三家已经一体化了的组件商，210是百分之10多，182没统计，剩下的百分之几是182和156，166是百分之50，也跟210差不多盈利能力，所以并没有刻意追求某个尺寸

Q：什么时候182订单放出来，就大尺寸这种？

A：看下有进度吧，逐步提升的吧，210我觉得不用太纠结

Q：硅片未来的成本下降空间？

A：我们的目标每年非硅成本目标降低10%左右，靠产量提升，分摊人工陈本，各种因素，应该是没有大问题，现在硅成本太高导致看不太出来，毕竟非硅成本下降还是核心竞争力，去年按照158折算，非硅成本6毛钱一片，一季度没算，

Q：极限能做到多少？

A：很难回答，越低的时候降低难度越大，以后逐步努力

Q：会出现新进入者高价抢硅料吗，硅料是有保证的？

A：不管是新玩家，或者已经由硅片产能的企业，都想买硅料，硅料企业不会你没有产能就开始供，原则上还是保有产能的。

Q：有些硅料企业，签下的所有长单量比总产能大，还是价高者得吗？

A：多很多不至于，价高者得也不至于，毕竟要长期合作，现在强势以后还是要合作的，还是要讲诚信的，长单是有约束性的，可能不会百分百，大体还是维持订单要求的。

Q：硅料里面协鑫占比多少，供货？

A：30%左右，颗粒硅没多少，其中我们用的占比不少，明年颗粒硅应该会有产能释放，我们去合作不是希望便宜，是因为希望保障供应，

Q：明年硅料会有很大的释放？

A：很大不敢保证，但是各家都在投，只能说越早出来，越早挣到目前价格的利润

Q：以后公司战略做专业化硅片公司？

A：对，上下游还是合作为主，如果是做一体化，资产包袱重，投资压力成本都大，可能当技术变革来的时候，灵活性和机动性不高，所以还是只有三家公司推182，其他还是推210的原因有这方面

Q：很多产业环节有后发优势？

A：后发优势只占很小的一部分，我们认为靠买设备别人也能做，光靠设备没有自己的东西走不远

Q：咱们硅片能力比隆基强？

A：不敢说，去年他们毛利29我们26，Q1九分钱，隆基的数据只有年报的单晶硅数据比较准群，其他由于一体化，价格高低一点看不出，我们比较透明

Q：硅片的未来目标市占率？

A：我们会持续扩大，第一个，我们目前的产能竞争力、产品质量良好，希望扩大优势，目标希望是15-20%，还是看整体情况，产能肯定会扩张，去年我们没有10%，不到隆基的10%，今年估计有

Q：公司公告的可转债多久能到？

A：预案刚发，以最快速度报会到发行还要半年多，今年应该发不出，更多还是为后面的项目做储备，去年做非公开钱没到我们项目就做好了

Q：去年的产能已经20GW？

A：没有，去年优先产出单晶硅6.5Gw,去年年底的产能应该是12-13左右，2期是11月份才开始点火的。

Q：公司下游还是通威他们？

A：20年最多是天合，通威第二，第三是阿特斯，第四第五日升正泰，今年通威会少一些，阿特斯和日升多一点，有比较多的长单，我们跟组件商家还是合作多一些

Q：下游情况

A：日升有小波折，对扩建会有点影响，但是组件业务还是好的，算是一匹黑马，跟我们签约的硅片采购、我们跟他们的硅料采购都还比较好在执行，主营业务不担心，

Q：今年产量？

A：20以上，一季度3.3，二季度肯定比一季度多，二期5月初已经满产

Q：大硅片210占比？

A：一季度已经10几%了

Q：30GW爬坡的节奏？

A：20GW已经满产，剩余的10是7月份投产，年底满产，今年整体有效出货没有30，预计20多

Q：硅料保障情况

A：我们的量相比龙头企业还没那么大，多渠道采取办法，参股一些公司，和协鑫合作颗粒硅等，其他像大全新特我们都有长单，东方日升的聚光硅业也签约了长单，尽可能挖掘中

Q：价格上更激进吗，这些长单？

A：不存在激进的，因为目前只要能买到硅料做成硅片就有钱赚，所以各个企业追求能拿到就好。

Q：硅片向下游电池的报价？

A：定价不完全根据硅料价格，更多根据市场走势，我们不能做出保证，还是有一点跟随成分，我们也没公开报价

Q：最新硅料签单情况

A：不清楚，看公众号吧

Q：财务报表资本开支和债券工程比较小？

A：也不小，大概10GW在2个亿不到的固定资产投资，因为我们很多设备是自供的，算投资的时候可能根据市场价算，但是实际没这么多成本，关联交易抵消，另一方面，投资速度是逐步的，虽然2期建设完了但是钱还没付完

Q：颗粒硅和棒状硅成本比较？

A：颗粒硅也没比棒状硅便宜很多，看不出来大的差异，不会影响非硅成本，使用颗粒硅投料过程会方便些，颗粒小冲击小，但是融化过程有格外的小问题，综合看对非硅过程影响小，现在看起来不会便宜。

Q：换颗粒硅未来能做连续投料（CCV）吗？

A：确实有这种技术研发方向，现在所有单晶炉都预留CCV的口子，现在的投料方式是投料桶里面放硅料，下面开口逐渐流出，CCV是炉子旁边有口，颗粒硅逐步走进去，这方面确实颗粒硅有一定优势，但是目前CCV没有正式启用，但是这不会成为某家的独门技术，会推广的，

Q：CCV对成本的降低水平？

A：更多的是优化，不会是革命性的技术

Q：扩展速度这么快，咱们炉子和热场的的保障？

A：没问题，我们风格都是提出项目，全力，三期基本从炉子、热场、硅料基本都搞定了

Q：后面在扩产的化，是现有园区吗

A：都有可能，可能在包头也可能换地方

Q：明年的产能？

A：下一个阶段吧，有想法50-60GW

Q：怎么看待扩产趋势

A：大家都有误区，硅片环节的产能方面，现在第一个我们也在持续扩，隆基个人觉得在放缓，它可能往组件转型，中环它投的速度慢一些，高景和双良，高景厂房已经开始建设，双良还没有看到进展，他们后进入者已经没有天时地利了，当时我们进入是上下游都希望有新的进入者，我们当时做出来就有较多的长单，后进入的肯定没有这种优势，尤其现在这个硅料紧缺情况下，老产能在逐渐停，他们会不会面对刚进来就没有硅料可用，所以这一扩产趋势我觉得会放缓，今年硅料硅片价格都不会降低

Q：现在受制于硅料紧缺，明年硅料产能释放更多，大家都在推进，可能有价格战吗？

A：我觉得不至于，第一个，硅片企业都不会主动打价格战，更多的还是供需关系的逆转，我们都经历过，去年二季度，海外疫情，海外需求为0，当时从3元多硅片到2元3，已经经历过供需逆转的过程，我们有信心后面竞争过程不会弱于别的选手

Q：一季度出货156和210的毛利差异

A：差异不大，现阶段各个尺寸盈利都差不多，但是210可能潜力更大，第一个，210扩产的速度看下游客户的扩产速度，第二个，小尺寸的产能还有需求也还在，最终就是双方的结果，决定各个尺寸的占比

Q：小尺寸的占比具体？

A：一季度80%出货都是 小尺寸，炉子都可以做大的，210

Q：往后看，非硅成本下降空间

A：有，之前在爬坡过程，人员要投，提前储备，整个过程人员成本占比较高，其他的比如氩气回收，原来没做现在开始了，可能5月已经开始用了，包括大尺寸的产能提升，影响非硅最核心的是炉子单日生产水平，这个会持续提升，非硅肯定会持续下降

Q：预测210到达一半的时间

A：下半年吧，现在没有中环高，现在新增的产能都是210的

Q：现金流情况很差？应收票据也不多

A：光伏企业的现金流报表不要看，主要是票据结算，硅片环节都是贷款提货，跟硅料一样，不会反映到现金流上，采购硅料也是用票据

Q：接下来扩产激进，切片代工会转移成自供吗

A：肯定要自己做，三期已经规划自己做切片了，原来考虑单晶业务刚做，把精力放在拉晶上，另外当时166和210切换过程，投资166的切片机没多久就可能淘汰，又有因素，多晶没有了，多晶的切片产能就拿来切单晶了，我们独创的模式，切片环节其实利润贡献不高，当时做的化，可能有利润提升，但是经济性不高

Q：自己做切片的化，三期这一部分相比12期毛利率差异

A：原来硅料价格低的时候，可能一个点的毛利率差异，但是现在这个硅料价格，非硅成本看不出大的变化

Q：三期的10GW全部自己做切片

A：不一定全部，会看他们的供应情况

Q：硅片减薄业务？

A：薄片一直在做，原来之前是180厚度，现在170主流大小尺寸都是，这个我们没有压力，主力产品就是切片机，后面还是看客户的接受程度。PERC应该是不能无限薄，N型可以很薄

Q：现在也有N型片在产？

A：对，但是现在市场需求没那么大，今年1月或去年7月左右就开始供N型了

Q：P型转N型，技术难度和成本增加？

A：在硅片端壁垒小，但是要分开管理，流程不能混料要注意，但是生产端没问题

Q：现在单晶炉配的热场尺寸？

A：主流是32，36也在用，37不清楚

Q：炉子都是晶盛的

A：对，他们订单饱满

Q：单瓦盈利尺寸差异

A：差不多，去年8分单瓦，今年一季度9分

Q：二季度后面硅料价格上涨，盈利能力会有下降吗？

A：还不错吧，数据还不错应该，不比一季度差

Q：历史上波动大吗？

A：去年上半年很差，毛利才20%，硅片价格才2元多，26%毛利的时候净利率19%，那个时候是13%左右

Q：未来单瓦盈利趋势下降？

A：不见得，还是看供需和价格

Q：晶盛和京运通的炉子差异

A：我们用京运通的炉子全市场最好，比他们厂家还好，以后不会采购京运通了，京运通没有买系统，自己调整的，1期买了一点，后面都没买了。

Q：热场紧缺情况？

A：一季度挺缺的，二季度爬坡也等了一下，下半年应该没这个问题了，热场扩产速度快，所以不会卡很久，现在的瓶颈只有硅料，热场是一个系统，很多配件，京博是大头签了长单，也有美兰德，供应商很多有10多家

Q：采购京博的比例

A：没有统计过，应该是最多的

Q：金刚线的价格情况？

A：不了解，我们不买，只有很少一部分机加工会买金刚线，龙头应该是美畅

Q：切片产能扩产预期？

A：三期10GW切片，后面投的时候再看，看后面配套的厂商会愿意做切片的有多少，我们还是愿意让出去这部分收益，因为它投入不少，汇报不多

Q：费用方面，员工或各方面控制不错，未来扩张过程情况？

A：量上去之后分摊应该更低，管理人员不用按比例增加。控制得好，单晶硅基本不需要销售费用，管理费用就是管理层工资我们在行业里面不算低，还有就是财务费用管理好，去年2000多万财务费用光转债就2000万，实际的财务费用就几百万，上市之前我们没有银行借款的，财务费用是正的，后面扩了单晶硅后，资产负债也就20%

Q：未来负债目标？

A：发了转债之后会上升，目标不会过高，不影响生产经营下。

Q：现在包头地方政府的支持力度？

A：不错的，内蒙古有传统能源压力，正在转变，有碳中和目标，现在对光伏和碳材料大力支撑，我们三期都是得到支持解决的

Q：现在接单没有感受到组件价格上涨带来的供需问题？

A：没有，硅片还是紧张的，一片难求，

Q：很多统计数据上算出来硅片能有300，实际差距是因为小路子吗？

A：因为统计数据有问题，现在肯定不可能有300，去年隆基就60，中环30，加起来不到100，从单晶硅片出来到现在没有感受过剩，因为它扩张产能周期较长

Q：上周地震对咱们的影响？拉晶啥的？

A：隆基有影响，他就在云南，我们没有太多影响，毕竟太远了。

Q：不同公司之间扩产速度感觉有差距，为什么？

A：这个跟风格有关，我们公告之前就是开始准备了的，股东大会开完就直接开始建设了，隆基一般先公告跟政府的合作协议，但是董事会什么时候开自己决定，我们公告的时候所有准备工作都做好了的，整个厂房都是自己建设，我们从开建到进炉子3-4个月，如果家伙是哪个政府电站配套那些，他们速度就慢些吧。

Q：咱们考虑政府代建项目吗？

A：后面会考虑，前面第一要务是快，我们的客户和供应商要求预付款，快点建设，政府代建的话会让你前期资金压力小一点，但是会慢一点

Q：咱们颗粒硅项目基本不用协鑫出钱是吧

A：没有这个说法，那是19年协鑫财务困难，今年硅料行情硅料企业没有资金压力，整个产业资金流都在硅料企业那边，今年他们不会有资金压力的

Q：历史上在19年价格波动大，包括盈利波动也很大，你们进入之后竞争格局没有恶化的原因？

A：可能越来越市场化吧，原来有政策因素等，现在基本上每个环节都是充分的市场化竞争，原来硅片一片100多，现在2,3元，泡沫挤完了，受政策影响没那么大，比如18年531新政，当时感受到压力，现在看来其实也没了。顶尖的技术、人才、产能都在中国了，就开始市场竞争了。

Q：你们进来之后没有什么价格战？

A：硅片企业不会主动打，更多的是被动降价。

Q：硅片很难做吗，不是很难吧，为甚其他企业，感觉就几家做？

A：我们打破了魔咒，原来壁垒是有的，我们以前做设备起家，有自己的技术理解，导致我们做的还是比较顺畅，其他企业还是有难度的，还有待验证后来者，不是没有壁垒，毕竟硅料价格能传导硅片是看到的，扩产周期相对比较长，扩产出来不一定能盈利，难度在于高品质低成本的硅片，后面势必会有竞争，我们不担心后面的新来者，我们觉得某个环节适度过剩是对行业健康的，促进进一步降本增项，打开光伏增量市场，欢迎进来，

Q：预期未来价格缓慢下降而不是大幅度断崖式下降？

A：不太会断崖式，去年是因为疫情因为，还是缓慢下降为主，现在海外碳中和说的也很多，新能源是趋势。

Q：各环节都存在产能瓶颈情况，可能硅料这个环节的单瓦净利能否持续？

A：很难说，毛利在25-30比较合理，和去年全年情况差不多，去年也有一些低估，去年我们上半年20%，下半年30%

Q：二季度毛利下降？

A：对，基数变大了，价格上涨了盈利绝对值浮动不大

Q：未来可能毛利什么水平会影响到我们50-60的扩产产能吗

A：我们对行业坚定信心，对自己产品品质和控制能力是自信的，我们受不了的时候我们相信后面的厂家更受不了

Q：可转债项目情况

A：今年来不及发了，预案刚发，最快也要明年出来，还要材料、批文等