嘉 宾：

姚景源 国务院参事室特约研究员

董明珠 格力电器股份有限公司董事长、总裁

主持人：

陆娅楠 人民日报高级记者

陈  博 珠海传媒集团

陆娅楠：大家好，这里是由人民日报麻辣财经工作室、人民网强国论坛和全国党媒信息公共平台共同推出的新媒体访谈节目《人民e财经》。今天，我们的节目来到了珠海，和珠海传媒集团的大湾风工作室一起共同推出“大湾区大未来”特别访谈节目。今天做客我们节目的嘉宾是国务院参事室特约研究员姚景源姚老师、格力电器股份有限公司董事长、总裁董明珠董女士，还有我的同行珠海传媒集团的主持人陈博。

今年是十四五的开局之年，十四五规划当中有一个特别明确的主线就是“三新”：立足新发展阶段、贯彻新发展理念、构建新发展格局。姚老师，您觉得在新发展格局当中，中国制造中国制造业处于一个什么样的地位？

姚景源：大家知道我们有两个百年目标，第一个百年是1921年到今年，我们的任务是实现全面小康，那么应当讲现在取得了辉煌的成就。

第二个百年就是从1949年到2049年，那么从现在开始还有近30年，我们这个目标任务就是要把我们国家建设成一个社会主义现代化强国。

无论是新阶段，还是新理念还是新格局，其中非常重要的是制造业强国的战略。大家知道人类社会，无论是哪一个国家，你这个国家是否富强，是否强大，归根结底取决于物质生产能力，物质生产能力如何，它决定你这个国家是否富裕富强。

所以我们回过头来看，中国的工业化还是从第一个5年计划，即1953年开始布局工业。到了1978年改革开放的时候，我们就明确的提出四个现代化。四个现代化中，第一个就是工业要现代化。经过这几十年的努力，应该说中国的工业特别是制造业取得了辉煌的成就。

我们在由全面小康向社会主义现代化强国，第二个百年目标实施过程当中，最重要最根本的，还是要扎扎实实地发展实体经济，推动制造业强国战略。

陈博：姚老师分享了实体经济还有制造业的重要性，其实格力电器也是整个中国制造业的一个缩影，做电器已经有30年的时间了。您觉得这些年中国制造业的发展有哪些新的变化和亮点呢？

董明珠：我觉得新时代、新发展，我们国家整个战略是一个高质量发展的阶段。那么今年又是十四五开局之年，其实我们在企业发展过程中，也总结了很多。

这么多年发展回过来看，我们从一开始的跟随型或者模仿型，到最后自己认识到企业的使命和责任，成为一个真正的创造型的企业。格力电器股份有限公司从1991年成立到2011年，为国家创造的税收是200亿元，我们自身的获利100多亿元。但是，我们从2012年到今天，仅仅9年的时间，我们给国家创造了1200亿元的税收，企业也获利1000多亿元。

这个数字表明的是什么？表明我们国家在不断营造一个好的市场环境，为真正愿意创新的企业保驾护航，这是我感受最深的。

格力发展30年当中，前面21年我们的专利技术才几千项，但后面这9年我们的专利技术达接近8万项。格力电器自主创新在制冷领域，在世界上我们是最有话语权的。

前几天，我们在制冷领域技术创新大赛上，刚刚获得了一项最高荣誉。全球有2000多项的技术项目参赛，格力电器获得的是头奖。

我们在创新过程当中，更重要的是挑战自己，更重要的是要有社会使命感，企业在发展过程中更多的是推动社会进步。我觉得这个企业的价值真正才能体现出来，才能符合我们当下高质量发展。

陆娅楠：格力有一个口号叫“让世界爱上中国造”，董总您怎么看待格力电器，它在全球电器行业中处在一个什么位置？

董明珠：我们应该有这种担当，我们应该创造一个平台，让我们自己的年轻人在这个平台上能够发挥他们的积极作用。

所以格力电器现在研发队伍接近16000人，我们自己能创造一个培养人才的地方，我觉得那是根基。我们16000人研发团队，都是我们中国的高校毕业生。格力电器能够快速的发展，不仅我们的产品智能化、生产智能化，更重要的是通过管理大数据，来实现整个企业全面升级，这个我认为是非常重要的。

在全球产业链上，我觉得制造业还有很多地方需要补充完善。但从制冷领域来讲，格力还是非常自豪，因为对产品的结构、材料的选用，这些我们已经掌握了自主能力。比如说碳中和，我们的一个技术突破就可以减少碳排放。现在这个技术在制冷领域的大赛当中获得了头奖，就是对社会的贡献，对世界的贡献。

陆娅楠：在中国制造中，不少中国企业已经通过自主创新闯入了“无人区”。姚老师，在您看来，整个中国制造的产业体系，应当如何升级来实现强国战略？

姚景源：应当讲，经过这几十年的发展，我们是制造业世界第一大国。中国制造业总产值，占全世界制造业总产值的1/3，相当于美国加日本加德国的总和。现在中国生产的空调，占世界空调总量80%。所以中国在诸多的领域里面，都已经做到了世界第一。

按照国际标准，现在全世界的工业分多个大类、中类、小类，全世界大中小门类齐全的只有我们中国。所以，我们讲中国经济韧性强，潜力大，其中非常重要的就是我们制造业基础，产业链供应链是比较完整完备的。

当然，我们也存在一些问题，需要认真去对待。比如说近些年来，制造业在整个国民经济当中比重是下降的，现在我们制造业比重占整个经济比重27%左右，这个比我觉得是低了。“十四五”规划明确提出，要稳住制造业的比重，因为制造业是强国之本。

董总领导格力，没搞房地产，不去赚快钱，扎扎实实地去推动技术进步和技术改造，敢于不断超越自我。从这个角度来说，认真剖析和总结格力的经验非常重要。

我觉得一个企业不但要出产品，还应当是出人才。在人才培养上，一个企业应当是个学校。一个员工到了这个企业，他不单单是要获得一定的收入工资，还应当在企业文化下不断地成长提高。

陈博：刚才姚老师讲到制造业的重要性，还有格力的人才自主培养方面，我看董总是一直点头，非常认可。

董明珠：刚才姚老师是站在全球的高度，来看中国制造业发展。我们是在基层，对制造业的理解比较深刻。如何让中国真正强有力的自主研发的技术的产品，在市场当中获得合理的空间，我觉得很重要。

在制冷领域，格力的很多技术已经不像过去那样跟随别人，而是成为引领者。中国的品牌可以说，是当之无愧处在世界一流水平的。

在这过程当中，格力空调第二代的产品就可以节能30%，我们磁悬浮技术出来后，节能达到60%。

“格力让世界爱上中国造”，是我几年前喊出来的口号。今天实现了我们的饭煲、冰箱，是全世界最好的。肉放到冰箱里冷冻一个星期，拿出来和新鲜肉一样，不用化冻马上就可以切开。格力的洗衣机可以做到超级静音，还开发了干洗的功能。

一个企业的发展，要考虑你的标准是什么？国家标准也好，国际标准也好，我认为更多的是消费者标准。所以，我们今天提出一个新的口号，希望在大湾区建设的进程中，珠海能够成为技术创新研发中心，世界标准的设计中心。格力的15个研究院就立足在珠海。中国制造在国际市场上举足轻重，国际研发中心理应建在中国，这个很重要。

首先要有目标，其次要有行动，第三要有责任。其实我们挑战的都不是别人，挑战的是我们自己。我们要做强者，但我们不是霸者；霸是不讲道理，而强则是实力。所以我觉得中国制造业，更要苦练内功、超越自我。比如，刚才讲的空调领域，格力当之无愧是世界老大，但是不等于永远是，我们还要不断地挑战自己，不断地去做出更好的产品。

格力电器是家电行业唯一一个不贴牌生产的企业，一定要自己做制造。为什么？这样才能更好地控制产品的质量和品质，才能给消费者提供更优质的产品。

所以，我们今年在全行业内率先提出空调10年免费包修，现在时间一晃也三个月了。敢提出10年免费包修，就是因为产品质量过硬，基本上可以做到不需要维修，否则企业的维修成本是支撑不了的。这对格力来说，是一个巨大的挑战，我们也希望通过10年免费包修来推动行业再上一个台阶。

陆娅楠：您刚才也说了，说格力没有任何贴牌的工程，其实是对成本控制一个非常高的要求。

董明珠：格力想造一个很好的空调，但是我们所有的装备是进口的，国内没有。因为我们对精度要求很高，比如我们开一副模具精度要达到一个头发丝的1/20，才能生产出我们的产品。

所以我们在2013年开始经营装备，现在已经用了、做了100多个各种不同的数控机床，。而且这些数控机床很多是用格力电器自主研发的装备。目前，在满足我们自己需求的基础上，现在也在为很多企业服务。

姚景源：刚才董总在讲这一句话的时候，我在想一个问题：什么叫企业家精神？比如说永不满足，不断追求卓越，这是企业家精神。从这个角度来说，中国改革开放40多年来，我们取得了辉煌成就，培养了一批企业家，这是我们党最宝贵的财富，我们国家的财富。

我们现在是世界上的制造业大国在一些领域不是强国。现在中国机床产量占世界机床总产量38%，是世界第一。但是，我们的高档数控机床，90%以上还要靠进口。所以，制造业一定要高质量发展，不断创新进步，使我们整个经济活动充满生机。